B’z、ﾐｽﾁﾙ、GLAY、ﾗﾙｸ、ｻｻﾞﾝ、ｽﾋﾟｯﾂあたりPart200 201-250 | サザンオールスターズ情報館

2009年07月16日

1 ：名無しのエリー：2009/07/03(金) 17:23:24 ID:uMHJKh2E0

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B’z、ﾐｽﾁﾙ、GLAY、ﾗﾙｸ、ｻｻﾞﾝ、ｽﾋﾟｯﾂあたりPart199
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1245485750/

過去スレ・簡易アルバムレビューまとめサイト
http://www3.to/pjdnab6

6バンドの曲投票 Part4
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/vote/1241424454/

201 ：名無しのエリー：2009/07/07(火) 00:06:05 ID:DguBMBnB0

B’zに幅がないというやつは
最近のB’zしか知らないからだろ
ハードロックメインになっちまったからな
デビュー時から考えると幅の広さはサザンとB’zだよ
まあそれだけ長いことやってるからなんだろうけど

202 ：名無しのエリー：2009/07/07(火) 00:10:57 ID:XmBneB+V0

ゴリ押しひどいな

204 ：名無しのエリー：2009/07/07(火) 00:19:03 ID:D+8SQ6Ug0

>>191
同意
ミスチルもフォロワーがたくさんいるけど誰にも超えられない

205 ：名無しのエリー：2009/07/07(火) 00:33:19 ID:ZvaTpXS60

ミスチルのモノマネみたいな連中は多いけどミスチルがいる限りその
ポジションにはつけない
ミスチルが引退すれば若手にチャンスが回ってくるかもね

206 ：名無しのエリー：2009/07/07(火) 00:42:07 ID:rEyDnDlBO

ミスチルに似たバンドって本当に多いよね。
ラジオやテレビで音だけ聴こえてきて、｢あれ？ミスチル？｣って
思うことよくある。詞の雰囲気から歌い方から、凄く似てる。

207 ：名無しのエリー：2009/07/07(火) 00:59:48 ID:CH4UbDo50

>>206
ここ３年くらいで急激に増えた印象がある
でもそいつらって結局声に個性と魅力がないからな

ミスチルは声自体はマネしやすくて日本人に多い声質だからマネするヤツが増えてるんだろう
B’zとサザンはマネしたくても声質的に難しいからな

208 ：名無しのエリー：2009/07/07(火) 01:01:55 ID:eQgU09tLO

そういえば最近桑田にそっくりの歌手出てきたよな
ラジオで流れてきてビビったわ名前忘れたけど

209 ：名無しのエリー：2009/07/07(火) 01:02:49 ID:9efx5mjLO

>>206
そういや初めてNICO Touches the Wallsの曲をラジオで聴いたとき、一瞬ミスチルと間違えたのを思い出したｗ

210 ：名無しのエリー：2009/07/07(火) 01:03:10 ID:3K/TfcWX0

＞ミスチルは声自体はマネしやすくて日本人に多い声質だからマネするヤツが増えてるんだろう

意味不明なんだけど、B’zヲタって頭狂ってんじゃねーの

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211 ：名無しのエリー：2009/07/07(火) 01:03:55 ID:3K/TfcWX0

B’zとサザンは特別ですとかほんとうぜぇー
マジでこのカスども排除したい

212 ：名無しのエリー：2009/07/07(火) 01:06:47 ID:eQgU09tLO

サザン→>>208で挙げた歌手
B’z→サーフィス
ミスチル→コーヒーのCMで流れてた奴
スピッツ→レミオロメン
ラルク→V系バンドに多数
GLAY→？

213 ：名無しのエリー：2009/07/07(火) 01:09:27 ID:ZvaTpXS60

>>207
声質だけの問題じゃないと思う
ミスチルの音楽は普遍的なポップスだから誰でも入りやすい
サザンは個性が強すぎてあれをそのまま真似するのは厳しい
B’zの場合ハードロック自体が廃れててメジャーでそんな音楽やる人が少ない

214 ：名無しのエリー：2009/07/07(火) 01:09:33 ID:Z5E7Fa7DO

他スレのレスを嬉々として貼っちゃう奴って
思考回路が停止してるんだろうな｡

215 ：名無しのエリー：2009/07/07(火) 01:10:50 ID:UFSLyRxp0

叩き合うスレが欲しいなら別スレ立ててやってくれ

216 ：名無しのエリー：2009/07/07(火) 01:15:17 ID:b5C7JKPZO

最近坂本龍一がどっかの講演で言ってたよね、｢ミスチルを目指すな｣ってやつ。
まあここ数年デビューするのって思春期に全盛期のミスチルを聞いてた世代か。

なんかすっかりプロレスみたいなスレになっちまったな

217 ：名無しのエリー：2009/07/07(火) 01:16:19 ID:m2YfQ5zuO

サザンやビーズが個性強いって言っただけでムキになってる方がよっぽど変に意識してんじゃない？
それが良いか悪いかはまた別の話で、誰が聴いても個性強いのは事実だし

218 ：名無しのエリー：2009/07/07(火) 01:20:38 ID:m2YfQ5zuO

>>205
メジャーデビューしてて同じ土俵の上なんだから例え憧れのミスチルでもライバルなんけどな

極端な話ライバルのパクリをやってたら永遠に勝てないわけで。
勝てなかったら天下は取れないわけで。

古臭い考えなのかもしれないけどそういう意気込みってものを持って音楽やってるグループっていないよね
だからすぐ消えるんだよな

219 ：名無しのエリー：2009/07/07(火) 01:24:13 ID:DeJcIpLvO

個性が強すぎると好き嫌いはっきり分かれるし良し悪しだね

220 ：名無しのエリー：2009/07/07(火) 01:26:45 ID:UFSLyRxp0

>>216
【坂本】
基本的にアメリカはヨーロッパ型に近いと思います。
高尚なことだけではなくて、例えば、ロックの受容のされ方を見ても、
「厚み」というのを大事にしている。今の10代のアメリカ人の子たちも、

僕や僕の上の世代が聞いている「クラシックロック」をちゃんと聞いていて知っているんです。
下手すると、親子三代でツェッペリン見にいくとかね。
それも割と馬鹿にしない。そういう伝統がありますね。
その点がずいぶん日本とは違う感じ。

僕が見聞きしているところはすごい狭いところかもしれませんが、
見知った日本の若いバンドはだいたい「ミスチル」（Mr.Children）とかを目指してやっているんですね。
でも、そこで終わっているような気がする。
ミスチルは、例えば、エルビス・コステロとか、元になっているネタがいろいろあるわけですが、
どうもそこまで想像力が及ばないんじゃないかなと、そう見える感じがします。
映画でも、もしかすると文学でも、ずっと過去の引用の積み重ねになってますよね。

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221 ：名無しのエリー：2009/07/07(火) 01:27:15 ID:3K/TfcWX0

>サザンやビーズが個性強いって言っただけでムキになってる方がよっぽど変に意識してんじゃない？

そんなことで切れてないでしょ
いちいち他を落とすようなこと書いて
挑発してきたらムカつくでしょ

222 ：名無しのエリー：2009/07/07(火) 01:44:11 ID:LD8HFcN70

ワンズって昔のバンドの声Ｂ’ｚにそっくりだよ。

224 ：名無しのエリー：2009/07/07(火) 01:54:55 ID:IzdsorTJ0

>>220
それは、
「好きなバンドだけにとどまらず、そのバンドが影響を受けた人etcルーツをどんどん辿ってゆけ。
ロックには偉大な歴史があり、それを学ばないのはもったいない」
みたいなことだよね？
たしかに、そういうのが分かるようになると面白いだろうなって思う

225 ：名無しのエリー：2009/07/07(火) 02:01:00 ID:mCoZ8HWYO

>>213
ロックは好きでも実際に演奏して歌うとなると難しい
演りたくても自分には出来ないって人は多いと思う

226 ：名無しのエリー：2009/07/07(火) 02:04:24 ID:IOieINAW0

ミスチルのフォロワーが一杯って言うよりも、
そういうジャンルが今の流行だっつう話だと思うんだけど。
勿論その流れの一部はミスチルが作ったんではあるだろうけど。

227 ：名無しのエリー：2009/07/07(火) 02:11:51 ID:ZvaTpXS60

ロックの歴史辿っていくと結局ブルース、黒人音楽からの影響とか盗作の
歴史みたいになっちゃうけどな

228 ：名無しのエリー：2009/07/07(火) 02:20:35 ID:4OFLGfTF0

>>218
そうそう。
例えばTUBEなんかは元々サザンのコピーバンドだったし
歌い方も歌詞も真似てて、フォロワーというよりは、
亜流サザンみたいだったし「サザンの弟」みたいな言われ方してた
地元が近いし、そういう売り出し方したんだよね
桑田も「偽チューブでーす」とか言ったりねｗ

その頃からサザンもちょっと変わって行ったし、
TUBEも独自の方向に行ったし、今誰もそういう風には言わなくなったよね

「シャ乱Q」も関西のサザン、みたいなキャッチを雑誌でよく見かけたわ
音楽性としてはフォロワーではないんだろうけど
売り出し戦略のアイコンとしては使われてたな
氣志團も「サザンになりたい」って言ったりとかね
まぁ微妙なバンドばっかりだけどｗ

229 ：名無しのエリー：2009/07/07(火) 02:21:25 ID:BYMHvBAf0

サザンやB’zに比べてミスチルは声質や楽曲的にも日本人にとって聞きやすい、
入り込みやすい大衆的な音楽ってことは事実だろ。
チルオタは大衆的って言われるのが嫌いなのか？それこそ中二病じゃね？
多くの人に受け入れられる音楽はすごいと思うし、逆に誇っていいと思うんだが。
それを軽視するやつらとか、バカにするやつらの方がどうかと思うしな。
ミスチルの二番煎じみたいなやつらが多いのも「ミスチルっぽい」っていう
ジャンルを作ってしまうくらい、次世代に影響を及ぼしたことだろ。
あんま卑屈になんなよ。

230 ：名無しのエリー：2009/07/07(火) 02:24:38 ID:BYMHvBAf0

>>229は>>221宛ね。
横槍ですまんが。

231 ：名無しのエリー：2009/07/07(火) 02:24:46 ID:z1nZXkfFO

>>229
誰も嫌がってないし、卑屈にもなってなくね？
何ピリピリしてんだ？

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232 ：名無しのエリー：2009/07/07(火) 02:26:38 ID:z1nZXkfFO

ああ、221宛ね
でも221は釣りだろ。IDからして

233 ：名無しのエリー：2009/07/07(火) 02:27:09 ID:3K/TfcWX0

＞チルオタは大衆的って言われるのが嫌いなのか？それこそ中二病じゃね？

どこから大衆的って言われるのが嫌とかでてきたわけ

207 名無しのエリー sage 2009/07/07(火) 00:59:48 ID:CH4UbDo50
>>206
ここ３年くらいで急激に増えた印象がある
でもそいつらって結局声に個性と魅力がないからな 　　　　　←　　この1文がムカついたんだよ　　　　　　　　　　　　　　　

ミスチルは声自体はマネしやすくて日本人に多い声質だからマネするヤツが増えてるんだろう
B’zとサザンはマネしたくても声質的に難しいからな

234 ：名無しのエリー：2009/07/07(火) 02:37:06 ID:BYMHvBAf0

>>233
なんかサザンB’zはマネできないとか個性あるって言われてムカついてるのかと思ってたわ。勘違いすまん。

まあ>>207はミスチルに対して個性とか魅力がないって言ってるんじゃなくて
ミスチルのマネをしようとしてるやつらに対して言ってるんだろうし、
そんな気にすることじゃないと思うぞ。
「ミスチルっぽい」って声が上がるくらいなんだから、それくらいミスチルにも個性あるわけだしな。

235 ：黄猿 ◆dpOABUCJyc ：2009/07/07(火) 02:49:34 ID:LBkLRlW/0

お前ら中学生かｗ
つまらん比較するためのスレなのか？
ちょっと各バンドのファーストアルバム聴いてみるとかいろいろあるだろう
比較するな

236 ：名無しのエリー：2009/07/07(火) 02:58:03 ID:FEVJzAYKO

このスレで比較するなって言われてもな。
個々の話なら統一の方がいいわけだし。
比較が悪いんじゃなくて、他を貶したり、過剰反応する奴らが悪いんだろ。

コテに釣られたか。

237 ：名無しのエリー：2009/07/07(火) 03:15:33 ID:LtimanzE0

トライプレーンだっけ歌うしぐさがそっくりなの？

238 ：名無しのエリー：2009/07/07(火) 03:37:12 ID:CH4UbDo50

>>234
その通り
誰もミスチルが個性ないとか言ってないし
あんま過剰に反応するなよｗ

239 ：名無しのエリー：2009/07/07(火) 03:44:15 ID:HLpiNJDU0

>>234
233は読み違いだったみたいだけど、桜井の声が一般的って思われる様になったのは
ここ最近だよ。90年代以前は艶のある伸びのいい声が主流だったしファルセットを男が多用するなんて
あまりなかった。主旋律と同化する様な自声のハモリも破裂音での奇妙なシャウトも
陽水なんか「まともな社会生活送れる人の声とは思えない」とか語ってたしね

まあ、今は桜井の声も落ち着いて真似し易い音域の曲が多くなってきてるし
録音技術の進歩も含めて簡単にミスチル的音楽が作り出せる様になってきただろうけど
初期の頃は音楽通に拒絶反応される位個性的だったと思うよ

240 ：名無しのエリー：2009/07/07(火) 04:28:51 ID:3Sz/vesu0

B o Aの過去に批判された朝鮮日報のインタビュー記事は全て消されてる。
日本はすでに韓国に情報統制によって操られてますよ。

以下、B o Aの消された記事から抜粋。

「日本人に謝罪させるために日本デビューするんです」（B o A韓国公式HP）
「日本のアイドル歌手と一緒にしないでください」（朝鮮日報）
「日本はアメリカへのステップです」（朝鮮日報）

日本でかなり批判されたコメントばかりなので、2ch内では有名ですが、
記事を綺麗に消してこれからも何食わぬ顔で日本で金稼ぎをするそうです。

241 ：名無しのエリー：2009/07/07(火) 06:59:01 ID:4RgXoTbPO

失礼します
僕は3番4番アイアンが凄く苦手でして「短く持ってゆっくり振って芯に当てなきゃダメだ」って言われたんですが真意が解りません
一つ言われたのは上と下のバランスが合ってないと
バランスってなんですか？
特に三番アイアンなんかで8割からフルで振るとペチンとか言って全然飛ばないんですよね
たまに当たるとキャリー200位はいくのですが

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242 ：名無しのエリー：2009/07/07(火) 09:02:24 ID:9/WQk4sF0

若手バンドがミスチルっぽいってのは
考えてみると別にミスチルの真似してるわけじゃないんだよね。
日本でバンドスタイルでやろうとすると必然的にミスチルっぽくなるんだよ。

ハードなサウンドはヒットしないからNGだし
固定ファンを掴むためには歌詞の世界が大事だし。
そうやって突き詰めていくと最終的にはミスチルになるみたいな。
現実にバンドでは一番売れてるしオイシイと誰もが思うしね。

その中から個性を出せたバンドだけが生き残ってる。

ミスチルは日本におけるバンドの理想形なんだと思うよ。

243 ：名無しのエリー：2009/07/07(火) 09:05:30 ID:QzzWV54uO

>>239
桜井のってファルセットって言えるのか？
手法としてファルセットを使ってるっていうより
出そうとしたら出なくて結果ひっくり返っちゃったってだけに聞こえるけど。
きれいに聞こえなかったり耳障りだったりする原因の一つだと思う

244 ：名無しのエリー：2009/07/07(火) 09:33:12 ID:tyNo4RZaO

HEROとか天頂バスで普通にファルセット使ってるよ

245 ：名無しのエリー：2009/07/07(火) 09:43:56 ID:Dd48MpW20

ミスチルを目指して終わるな──坂本龍一かく語りき
文● 広田稔／トレンド編集部

http://ascii.jp/elem/000/000/218/218272/index-2.html

246 ：名無しのエリー：2009/07/07(火) 10:11:37 ID:m2YfQ5zuO

>>239
初期は爽やか系ではないのか？
それに初期であるほどやはりコバタケの力が発揮されてると思うし
コバタケの助言にもあったと思うけどエブリバディゴーズとかはやっぱりコバタケが影響受けた桑田節だし。(一般的にはコステロとか言われてるけど)歌詞とか
はまさにコバタケに言われたんだろうなと当時思ったね
ミスチルは現在に近づく程自分たち本来のカラー出してる良いパターンだと思うけど
だからもうコバタケは必要無いはず

247 ：名無しのエリー：2009/07/07(火) 10:25:42 ID:cdv/p9WnP

>>189
最近感じるのは楽曲の幅はあるけど、
あのボーカルとギターのスタイルに限界が来ているんじゃないかな？
稲葉の表現力と松本のギターがマンネリを迎えていると思う。
それが幅が狭いように感じるのでは？
>>242
＞ハードなサウンドはヒットしないからNGだし
そうともいいきれないんじゃないか？
マキシマムザホルモンが最近ヒットしたし
ヒットしにくいとは思うけど。

248 ：名無しのエリー：2009/07/07(火) 10:44:50 ID:CH4UbDo50

>>247
ホルモンはまた別だと思う。歌詞とかカラオケの時のネタ要素
正統派のハードロックは今は厳しい

他アーのシングルなんてバラードばっかだし

249 ：名無しのエリー：2009/07/07(火) 11:15:42 ID:26ZpT7jC0

正直ミスチルは歌いにくいわ、音たけーから

250 ：名無しのエリー：2009/07/07(火) 11:23:24 ID:BIdTBkSb0

>>247
ボーカルに関して言えばこの6バンで歌い方に幅があるといえば
hydeか桑田くらいだろうな

まぁ稲葉は会報で新境地が開拓された曲があるとか言ってたから期待ｗ

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